Гроф ,его деятельность , обсуждаем.

Re: Гроф ,его деятельность , обсуждаем.

Сообщение Suzee » 23 окт 2011, 18:20

как правило ш. появляется без ЛСД, а у Грофа были случаи купирования психоза с помощью ЛСД. Я читала давно, лет 10 назад
В каждом печать незаконченной им войны. Люди уходят, чтоб возвращаться в сны.
Аватара пользователя
Suzee
Леди Творчество-2016


 
Сообщения: 4341
Зарегистрирован: 24 дек 2010, 23:55
Откуда: Крым
Диагноз: f 25.21

Re: Гроф ,его деятельность , обсуждаем.

Сообщение Terminus » 23 окт 2011, 18:24

Давно как-то читала про лечение шизофрении с помощью ЛСД

Лечение - именно лечение, - шизофрении с помощью ЛСД, - это все равно что лечение алкоголизма с помощью самогонки. Или изопропилки, или вермута.
ЛСД кое-как пригодно, чтобы "имитировать" и в какой-то мере "изучать" психотические состояния, то есть искусственно вызванные психотические состояния, "измененные состояния психики", - но не больше. Именно в какой-то мере: потому что ЛСД "работает" как аналог серотонина и его заместитель, т.к. похоже на него по структуре.
Это имитация психотического состояния с помощью галлюциногена-психодислептика (в данном случае действующего на серотониновые рецепторы). Циклодол - тоже мощный психодислептик - вызывает (в больших дозах) такие же психотические состояния - но только "работа" на уровне дофамина, и на дофаминовую систему. Лево-допа, тот же эффект.
"Измененное состояние сознания", еще раз хотел бы сказать, можно получить от чего угодно: хоть от ЛСД (аналог серотонина), хоть от циклы (действие на дофаминовую систему), хоть от травы (каннабиоидные рецепторы), хоть даже от бутылки водяры.
Но это не значит, что это тождественно шизофрении, или ее точному "моделированию".
ИМХО.
Аватара пользователя
Terminus
Модератор
 
Сообщения: 13913
Зарегистрирован: 14 дек 2010, 04:02
Откуда: Россия
Диагноз: F20.025

Re: Гроф ,его деятельность , обсуждаем.

Сообщение Suzee » 23 окт 2011, 18:38

Terminus писал(а):Лечение - именно лечение, - шизофрении с помощью ЛСД, - это все равно что лечение алкоголизма с помощью самогонки. Или изопропилки, или вермута.

Да, многие так и "лечатся", ведь помогает субъективно.
Но Гроф только начал с ЛСД, а впоследствии отказался от него.
Гроф и его жена это изучали духовный кризис. Многие люди проходят через кризис личности, но не всегда удачно. В 14 и 30 лет -это как раз время дебютов ш. ,был человек здоровый -и бац, превратился в потребителя НЛ. А причины неудачч так и не понятны.
В каждом печать незаконченной им войны. Люди уходят, чтоб возвращаться в сны.
Аватара пользователя
Suzee
Леди Творчество-2016


 
Сообщения: 4341
Зарегистрирован: 24 дек 2010, 23:55
Откуда: Крым
Диагноз: f 25.21

Re: Гроф ,его деятельность , обсуждаем.

Сообщение Terminus » 23 окт 2011, 18:50

в таком случае я хотел бы предостеречь. Ну, "лечиться" (по своему разумению) можно чем угодно: хоть бабушкиными настойками, хоть "целителями", хоть экстрасенсами, хоть ежедневным чтением на ночь какого-нибудь дикого бреда типа опусов Эрнста Мулдашева, - хоть еще какой-то муйней, - хоть даже с помощью ЛСД.

Не знаю, что там по этому поводу говорит Гроф, но "лечение" с помощью ЛСД - это по крайней мере незаконно и преступно (наркотическое средство), - а если по сути - угробит психику еще больше, и с гарантией. Какое там "лечение", вы что, шутите, люди. Практически гарантированный очередной визит в психдиспансер; добивание психики; и (если повезет, а может и не повезти) - учет у нарколога.
Аватара пользователя
Terminus
Модератор
 
Сообщения: 13913
Зарегистрирован: 14 дек 2010, 04:02
Откуда: Россия
Диагноз: F20.025

Re: Гроф ,его деятельность , обсуждаем.

Сообщение Suzee » 23 окт 2011, 21:15

Terminus писал(а):Не знаю, что там по этому поводу говорит Гроф...

Терминус, вообще-то Гроф не предлагает лечить шизофреников ЛСД.

Вот разве никому не интересно,что дыхание определенным образом вызывает состояние,как будто слопал кубик ЛСД? Значит дело не в наркотике,а в устройстве организма человека.
В каждом печать незаконченной им войны. Люди уходят, чтоб возвращаться в сны.
Аватара пользователя
Suzee
Леди Творчество-2016


 
Сообщения: 4341
Зарегистрирован: 24 дек 2010, 23:55
Откуда: Крым
Диагноз: f 25.21

Re: Гроф ,его деятельность , обсуждаем.

Сообщение Extraordinary » 23 окт 2011, 21:16

Suzee писал(а):Вот разве никому не интересно,что дыхание определенным образом вызывает состояние,как будто слопал кубик ЛСД?
в это сложно поверить.
Аватара пользователя
Extraordinary
Монстр разговорного жанра :)
 
Сообщения: 14707
Зарегистрирован: 15 дек 2010, 11:34
Диагноз: F 25.8

Re: Гроф ,его деятельность , обсуждаем.

Сообщение Suzee » 23 окт 2011, 21:17

Эффект холотропного дыхания -факт.
В каждом печать незаконченной им войны. Люди уходят, чтоб возвращаться в сны.
Аватара пользователя
Suzee
Леди Творчество-2016


 
Сообщения: 4341
Зарегистрирован: 24 дек 2010, 23:55
Откуда: Крым
Диагноз: f 25.21

Re: Гроф ,его деятельность , обсуждаем.

Сообщение Extraordinary » 23 окт 2011, 21:25

и зачем?
Аватара пользователя
Extraordinary
Монстр разговорного жанра :)
 
Сообщения: 14707
Зарегистрирован: 15 дек 2010, 11:34
Диагноз: F 25.8

Re: Гроф ,его деятельность , обсуждаем.

Сообщение Suzee » 23 окт 2011, 21:33

Я не знаю, почитайте Грофа.
у нас в городе есть психотерапевт,который занимается парктикой холотропного дыхания, лечит частным образом тех,кто не хочет ложиться в дурку. Мне он предлагал холотропное дыхание. Я отказалась. Почему? по очень интимному моменту :D :oops:
Короче, это крайний вариант, типа ЭСТ
Последний раз редактировалось Suzee 23 окт 2011, 21:38, всего редактировалось 1 раз.
В каждом печать незаконченной им войны. Люди уходят, чтоб возвращаться в сны.
Аватара пользователя
Suzee
Леди Творчество-2016


 
Сообщения: 4341
Зарегистрирован: 24 дек 2010, 23:55
Откуда: Крым
Диагноз: f 25.21

Re: Гроф ,его деятельность , обсуждаем.

Сообщение Extraordinary » 23 окт 2011, 21:38

после перинатальных матриц нет желания к его словотворчеству обращаться :)
Аватара пользователя
Extraordinary
Монстр разговорного жанра :)
 
Сообщения: 14707
Зарегистрирован: 15 дек 2010, 11:34
Диагноз: F 25.8

Пред.

Вернуться в Разговоры о жизни. Психология и философия.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 3

  Телефоны экстренной психологической помощи

   Каталог@Mail.ru - каталог ресурсов интернет

Мир равных возможностей. Фестиваль социальных интернет -  ресурсов