Дискуссия по поводу психиатрии

То, что помогает сделать жизнь лучше. Лекарственные и нелекарственные методы лечения. Психотерапия. Психогигиена и профилактика психических расстройств.

Re: Психоневрологический Институт им. В.М. Бехтерева СПб

Сообщение Psylogika » 01 фев 2012, 23:16

Это объективность...
А вот что такое врач-психиатр это уже получается как-то что-то нечто противоречащее здравому смыслу или логике...
Аватара пользователя
Psylogika
 
Сообщения: 2453
Зарегистрирован: 30 дек 2011, 05:41

Re: Психоневрологический Институт им. В.М. Бехтерева СПб

Сообщение Terminus » 01 фев 2012, 23:27

Да пожалуйста

Есть у вас какой-то более... э... авторитетный источник, чем Википедия?
В подобных "проблемных" (дискуссионных, или как лучше назвать) статьях Википедии я давно уже сразу кликаю на "обсуждение". Всё бы было хорошо, если бы Википедию писали некие отстраненные и объективные люди, далекие от этих баталий антипсихиатров с психиатрами. Но дело обстоит не так. Там с точностью до наоборот. Очень условно это можно назвать "пропсихиатрической" и "антипсихиатрической" "группировкой" в Википедии. :) Смотришь: о, знакомый ник, и этот тоже знакомый... В этой статье то же самое. Понятно, что одни будут "затушевывать" какие-то стороны предмета и "выпячивать" другие, их оппоненты - наоборот. К некоторым статьям Вики у меня вообще очень ограниченное доверие. В силу - сказано выше. Авторства.
Аватара пользователя
Terminus
Модератор
 
Сообщения: 13913
Зарегистрирован: 14 дек 2010, 04:02
Откуда: Россия
Диагноз: F20.025

Re: Психоневрологический Институт им. В.М. Бехтерева СПб

Сообщение Psylogika » 01 фев 2012, 23:30

Суть такая, как только уровень медицины поднимется на соответсвующий уровень, методы применяемые психиатрией исчезнут, как и сама "наука" точно также как исчезли в свое время исчезли все методы применяемые при лечении цинги, когда была выявлена причина возникновения заболевания заключающиеся в остром дефиците витамина С...
На выявлении причины потребовалось 100 лет...
Психиатрию ждет абсолютно идентичная судьба, так как показывает тенденция за все время развития наук, когда появляется объективная причина, исчезают все положения, которые существовали до нее... и гипотезы превращаются в научные доказательства...
А она появится в один момент, и может быть этот момент настанет очень скоро.... :D
Аватара пользователя
Psylogika
 
Сообщения: 2453
Зарегистрирован: 30 дек 2011, 05:41

Re: Психоневрологический Институт им. В.М. Бехтерева СПб

Сообщение Terminus » 01 фев 2012, 23:32

как только уровень медицины поднимется на соответсвующий уровень

Дак все этого ждут. Не только вы. :) Ждем. Прорыва от ученых.
Аватара пользователя
Terminus
Модератор
 
Сообщения: 13913
Зарегистрирован: 14 дек 2010, 04:02
Откуда: Россия
Диагноз: F20.025

Re: Психоневрологический Институт им. В.М. Бехтерева СПб

Сообщение Psylogika » 01 фев 2012, 23:33

Terminus писал(а):
Да пожалуйста

Есть у вас какой-то более... э... авторитетный источник, чем Википедия?
В подобных "проблемных" (дискуссионных, или как лучше назвать) статьях Википедии я давно уже сразу кликаю на "обсуждение". Всё бы было хорошо, если бы Википедию писали некие отстраненные и объективные люди, далекие от этих баталий антипсихиатров с психиатрами. Но дело обстоит не так. Там с точностью до наоборот. Очень условно это можно назвать "пропсихиатрической" и "антипсихиатрической" "группировкой" в Википедии. :) Смотришь: о, знакомый ник, и этот тоже знакомый... В этой статье то же самое. Понятно, что одни будут "затушевывать" какие-то стороны предмета и "выпячивать" другие, их оппоненты - наоборот. К некоторым статьям Вики у меня вообще очень ограниченное доверие. В силу - сказано выше. Авторства.

Видимо реальность и неопровержимость приводимых положений в википедии, кроме как ставить под сомнение источник информации, другими опровержениями вас оперировать не распологает...
Приведите существенные опровержения, а не иронию в том или ином ее проявлении... :oops:
Аватара пользователя
Psylogika
 
Сообщения: 2453
Зарегистрирован: 30 дек 2011, 05:41

Re: Психоневрологический Институт им. В.М. Бехтерева СПб

Сообщение Psylogika » 01 фев 2012, 23:36

Terminus писал(а):
как только уровень медицины поднимется на соответсвующий уровень

Дак все этого ждут. Не только вы. :) Ждем. Прорыва от ученых.

Но из-за этого не следует психиатрию воспринимать как науку и слепо верить, ее многочисленным тупиковымм теориям.
Прорыв произойдет, но совсем не в психиатрии... :D
Аватара пользователя
Psylogika
 
Сообщения: 2453
Зарегистрирован: 30 дек 2011, 05:41

Re: Психоневрологический Институт им. В.М. Бехтерева СПб

Сообщение Psylogika » 01 фев 2012, 23:44

Психиатрия это анафема медицины, перекрывающая людям путь своими положениями к получению объективной медицинской помощи...
Когда откроется правда, народ этого просто так психиатрам не простит.... Заболевания формирующие стойкие психические патологии, успешно лечатся в других областях медицины, но в психиатрии они ни коим образом не затрагиваются, так как спецификация деятельности совсем другая...
В итоге они имееют беспрепятсвенное развитие в организме пациента, доводя впоследстии своей обширной постоянно разрастающиеся симптоматикой, до невероятных приступов психозов, панических атак, шизофрений и т.д и т.п...
Кто-то за все это будет должен отвечать, этот кто-то психиатры со всеми их убеждениями вроде мы знаем, что происходит, терпите, принимайте нейролептики больше никак мы вам помочь не можем...Увы... Жизнь такая...
Аватара пользователя
Psylogika
 
Сообщения: 2453
Зарегистрирован: 30 дек 2011, 05:41

Re: Психоневрологический Институт им. В.М. Бехтерева СПб

Сообщение Terminus » 01 фев 2012, 23:47

Psylogika писал(а):Видимо реальность и неопровержимость приводимых положений в википедии, кроме как ставить под сомнение источник информации, другими опровержениями вас оперировать не распологает...

Ну например. Кроме Википедии, я почитываю и зарубежные сайты, по теме. SRF, другие. Более авторитетного ресурса, чем SRF, в интернете по "нашей тематике", видимо, нет.
http://www.schizophreniaforum.org/
Schizophrenia Research Forum, SRF, "Исследовательский форум по шизофрении" - веб-сайт, цель которого - распространение информации о научных работах, посвященных заболеванию, а также предоставление онлайн-площадки учёным для обмена мнениями и разработки гипотез. В числе спонсоров проекта, запущенного в 2005 году - NARSAD и Национальный Институт Психического Здоровья США. Помимо популярных обзоров свежих публикаций, на сайте находится открытая генетическая база данных по шизофрении, "SzGene", регулярно пополняемая новыми данными. Другая база содержит краткие описания статей, связанных с шизофренией, и еженедельно пополняется новыми данными из PubMed.
На создание проекта учёных вдохновил созданный ранее сайт Alzheimer Research Forum

Ну и авторы там имеют соответствующие научные степени. Доктор медицины, и так далее. Такой очень косвенный аргумент не убедит? Этой проблемой вообще-то занимаются ученые, пашут. Вот, ждем-с прорыва от них. Психиатрия - отрасль медицины, в рамках медицины. На Западе, как выясняется, тоже.
Аватара пользователя
Terminus
Модератор
 
Сообщения: 13913
Зарегистрирован: 14 дек 2010, 04:02
Откуда: Россия
Диагноз: F20.025

Re: Дискуссия по поводу психиатрии

Сообщение Psylogika » 02 фев 2012, 00:34

Очень интересные аргументы...
А вы знаете, что из себя представляет наука как понятие...
И психиатрия в это понятие со всеми своими вытекающими не вписывается кардинальным образом....
Понятия конкретики вам чуждо вместо иронии вы начали ссылаться на авторитеты, почему ты так считаешь, потому что дядя петя с третьего подъезда точно также говорит, а он знаете человек на редкость осведомленный в этом вопросе...
Комично все это смотрится. Меня не интересуют частные случаи...
Обсуждение идет строго в рамках общепризнанных в мире положений исходя от которых утверждается, что психиатрия не наука психиатры не врачи.... Практически все заболевания в психиатрии не поддаются детерминированию и являются в большинстве случаев чистым субъективизмом врачей :lol:
Аватара пользователя
Psylogika
 
Сообщения: 2453
Зарегистрирован: 30 дек 2011, 05:41

Re: Дискуссия по поводу психиатрии

Сообщение Terminus » 02 фев 2012, 01:13

Да пожалуйста, пожалуйста. Считайте как хотите. В России вообще демократия, как угодно считать никому не возбраняется. :) Да, кроме диагностики по симптомам, по общепринятым классификациям, у психиатров более надежных источников нет. Нет никаких "объективных" и строго проверяемых критериев. Да вот вся петрушка-то в том, что само психическое заболевание от этого никуда не денется. Про науку как понятие я где-то слышал, спасибо. И Княгиню Марью Алексевну, то есть "реальность и неопровержимость приводимых положений в википедии", вроде как вы первым помянули. Это тоже два очень знакомых аргумента: 1. классификация по симптомам, по своим договоренностям определяют болезнь; 2. видимо психические заболевания имеют физическую причину, но проклятые психиатры ее не ищут, а забивают нейролептиками. Входит в "антипсихиатрический катехизис". Критика в общем дельная, но вот альтернатив пока внятных нет. Да, в каком-то смысле мы все в положении этих цинготных больных до открытия витамина С, кто ж спорит, я в начале темы вроде упоминал о симптоматическом лечении.

Кстати, один из методов науки, основа, можно сказать - это верифицируемость, то есть проверяемость. Ну вот лечение антипсихотиками, какое бы оно ни было рас-симптоматическое, вполне, на мой взгляд, укладывается в это понятие. Если на кого-то в остром психозе подействовал... ну скажем... психиатрозапин, и это подтверждено экспериментально в тысячах наблюдений, то с большой вероятностью можно предсказать, что он примерно так же подействует и на тысяча первого человека. То есть снимет психотику, глюки.

Причина до сих пор не толком выяснена, это да, с вами конечно же соглашусь. Если вы ее знаете - поделитесь, вы вроде как знаете, как за три месяца излечивать любое психическое расстройство. :)
Аватара пользователя
Terminus
Модератор
 
Сообщения: 13913
Зарегистрирован: 14 дек 2010, 04:02
Откуда: Россия
Диагноз: F20.025

Пред.След.

Вернуться в Лечение и профилактика психических расстройств



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

  Телефоны экстренной психологической помощи

   Каталог@Mail.ru - каталог ресурсов интернет

Мир равных возможностей. Фестиваль социальных интернет -  ресурсов