Возможно ли снять диагноз шизофрения?

Модератор: -Сказка-

Возможно ли снять диагноз шизофрения?

Сообщение -Сказка- » 07 ноя 2014, 17:28

Terminus писал(а):Прошу прощения: подобная тема уже была. Тема и вопрос обращены прежде всего к Вадиму К-ву. Вадим, очень хотелось бы "суммировать" в этой теме всё, что касается правовых вопросов и коллизий относительно снятия диагноза. (Возможно, одна из самых "жизненых" тем для подобного форума.) То есть, например.

Ситуация 1. Человеку поставлен диагноз шизофрения. У него Бог-знает-сколько-времени длится ремиссия, к врачам не обращается. Какие действия он должен предпринять, в какие инстанции ходить и что писать, чтобы диагноз был снят?

Ситуация 2. Человек считает, что диагноз психиатрического заболевания поставлен несправедливо. Как и в каком порядке он может оспорить свой диагноз? Насколько это вообще реально? Где это можно обжаловать? Есть ли какие-то способы сделать независимую врачебную экспертизу?

Ситуация 3. То же самое: диагноз, ремиссия, человек к врачам не обращается, нет нужды. Через сколько времени человек полностью снимается с диспансерного и консультативного наблюдения, а карта передается в архив? Есть ли какие-то конкретные сроки, через которые человек может считать себя больше ничем не связанным с психиатрией и психиатрическим наблюдением, полностью свободным от контактов с психиатрией?

И уж еще тогда кстати. "Учет" в России давно отменен. Заменен на консультативное и диспансерное наблюдение. В чем отличие одного от другого? Не считаете ли Вы, что это просто эвфемизм, и человеку все же лучше стараться не попадать в систему государственной психиатрической помощи, а улаживать свои проблемы как-нибудь через частную и анонимную помощь? В чем реальное отличие "учета" от "наблюдения"?

Я еще несколько тем здесь сделаю, которые, как мне кажется, представляют первостепенную важность. Очень может быть, что темы эти давно "разжеваны" на форуме НПА, но хотелось бы иметь и здесь краткую "вытяжку", чтобы пользователи не пускались куда-то на поиски.

Вадим, если можно, ответьте.

07 мар 2012, 02:57

Как снять диагноз "шизофрения"?
Аватара пользователя
-Сказка-


 
Сообщения: 25234
Зарегистрирован: 02 авг 2012, 17:08
Диагноз: Жизнь прекрасна ))

Re: Возможно ли снять диагноз шизофрения?

Сообщение -Сказка- » 09 ноя 2014, 16:58

Вадим К-в писал(а):Я, все таки, со второй части вопроса начну. Здесь все намного яснее, чем в теме про пересмотр диагноза.
В советское время существовал «обязательный диспансерный учет психически больных».
Стоит отвлечься, и поговорить о том, что значит слово «диспансерный». Слово, как можно догадаться, латинское и означает «опекать», «забоится». В «Основах законодательства о здравоохранении» это формулируется как «динамическое наблюдение (в том числе необходимое обследование) за состоянием здоровья лиц, страдающих хроническими заболеваниями, функциональными расстройствами, иными состояниями, в целях своевременного выявления, предупреждения осложнений, обострений заболеваний, иных патологических состояний, их профилактики и осуществления медицинской реабилитации указанных лиц, проводимое в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти».
Первыми диспансерами были противотуберкулезные. От врачей, которые вели прием обратившихся пациентов, диспансеры отличались тем, что должны были сами активно интересоваться как у больного дела, время от времени его осматривать по своей инициативе, выявлять контактных лиц, которых он может заразить своей болезнью, обеспечивать лекарствами, предоставлять социальную помощь, направлять на санаторное лечение. То есть АКТИВНО опекать. Называлось это (и называется во фтизиатрии до сих пор) «диспансерный учет».
Потом появились и другие диспансеры «кожно-венерологические», «психоневрологические», «противотрахоматозные» (тогда народ косило инфекционное заболевание глаз – трахома). Еще позднее появились «наркологические», «онкологические», «кардиологические», «врачебно – физкультурные» диспансеры.
Любое психическое расстройство, начиная от невротической реакции и до глубокой умственной отсталости, подлежало «диспансерному учету». Все больные были обязаны посещать врача в назначенные сроки, а если не посещали сами, их посещали на дому, все получали бесплатные лекарства. Если расстройство было временным, и болезнь проходила – человек снимался с «учета». В принципе в этом не вижу ничего плохого, но, но, но …. В разных документах о профессиональной пригодности, допуске к разным видам деятельности, противопоказания были сформулированы как «нахождение на учете у психиатра». То есть сам факт обращения, независимо от того, что это за расстройство и как протекает, приводило к дискриминации. Поэтому «учет» себя дискредитировал.
В перестроечные времена, в 1988г. вышел Приказ МЗ СССР, который сделал диспансерный учет необязательным. Ему перестали подлежать больные неврозами, непсихотической аффективной патологией и некоторые другие. Это уменьшило число «состоящих на учете» вдвое.
С вступлением в действие в январе 1993г. Закона «О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании» термин «учет» прекратил свое существование. Его изменили на «диспансерное наблюдение». В принципе, существенных отличий между «учетом» и «наблюдением» нет. Т там и там сущность заключается в том, что амбулаторная медицинская помощь может осуществляться не по инициативе больного, а по инициативе врача. «Наблюдение» - это ведь активное действие. Врач обязан наблюдать, контролировать состояние больного, принимать меры про предупреждению обострений, следить, чтобы он вовремя инвалидность продлил, следить чтобы у него злодеи квартиру не «отжали» и пр. Закон позволяет осуществлять периодические освидетельствования больных, находящихся под диспансерным наблюдением без их согласия. Это определенное и существенное вмешательство в личную жизнь человека. Поэтому, диспансерное наблюдение устанавливается врачебной комиссией, при наличии показаний и по специальной процедуре и его установление человек может обжаловать. Согласие человека на установление диспансерного наблюдения не требуется.
Разница между диспансерным наблюдением и советским «учетом» заключается в том, что в отличие от «Учета» само по себе диспансерное наблюдение не несет иных правовых последствий. Я писал об этом в теме о профпригодности. Другое отличие в том, что основания для диспансерного наблюдения ограничены. Диспансерное наблюдение устанавливается в отношении тех кто постоянно или часто находится в таком состоянии, что не может адекватно оценивать окружающее и понимать последствий своих действий. Среди прочего не в состоянии оценить состояние своего психического здоровья и необходимость лечения. В ст.27 Закона о психиатрической помощи написано, что «диспансерное наблюдение устанавливается при наличии хронических или затяжных психических расстройств с тяжелыми стойкими или часто обостряющимися болезненными проявлениями. То есть заболевание должно быть хроническим (Например, шизофрения.) или затяжным ( То есть по своей сути временным, но длящимся более года. Например, затяжная тяжелая реактивная депрессия ). Если расстройство к таковым не относится (острый психоз какой - нибудь) то и диспансерное наблюдение установлено быть не может. Н наличие такого расстройства это мало. Нужно, чтобы его проявления были тяжелыми. То есть соответствовали психотическому уровню (бред, галлюцинации, нарушения сознания, выраженные нарушения структуры мышления, резко выраженная личностная измененность, выраженное интеллектуальное снижение). А если такого нет, то и диспансерное наблюдение не нужно. Например, неврозы могут быть затяжными или хроническими, легкая умственная отсталость тоже хроническое состояние, но диспансерному наблюдению не подлежат.
Но и этого мало. Нужно чтобы тяжелые проявления были стойкими или часто (ежегодно) проявляющимися. Если у больного рекуррентной шизофренией приступы раз в 10 лет случаются - в диспансерном наблюдении он не нуждается.
Снимается диспансерное наблюдение тоже комиссией, в том случае если отпадают основания для его установления. Больной может быть снят с ДН в чистую, но это большая редкость. Обычно он будет еще, по крайней мере, год, считаться получающим консультативно – лечебную помощь.
Если оснований для диспансерного наблюдения нет, амбулаторная психиатрическая помощь оказывается в виде консультативно – лечебной помощи. Не существует «консультативного учета» и «консультативного наблюдения» (правда существует правовая безграмотность некоторых коллег). Консультативно – лечебная помощь это когда пациент хочет ходит, а хочет не ходит. Это его частное дело и бегать за ним никто не будет. Ведь, хотя у него есть психическое расстройство, оно таково что не лишает его способности принимать здравые решения. Поэтому, как хочет. И неважно, что он принимает на взгляд врача неразумные решения. Главное, что болезнь не лишает его СПОСОБНОСТИ к выбору. А уж что он там выберет - это дело гражданина. Консультативно – лечебная помощь осуществляется только добровольно. Если человек пришел к психиатру, согласился на освидетельствование, ему завели карточку и у него выявили психическое расстройство – это значит, что в этом году он обратился за консультативно лечебной помощью. Амбулаторные карты больных, получавших КЛП, сдаются в архив в январе месяце в случае, если в течение предшествующего года больной ни разу не пришел.
Иногда под «учетом» понимают хранение в медицинских учреждениях информации о фактах обращения. Это совсем другой вопрос. Если, человеку, например, аппендицит оперировали, он на «учете» у хирурга. А ведь информация об этом хранится и в стационаре и в поликлинике. Психиатрия здесь не исключение. На форуме НПА был спор о сроках хранения информации и любопытствующие могут почитать. Пока же, на практике, срок архивного хранения историй болезни стационара (дневного стационара) – 50 лет, а амбулаторной карты – 25 лет. В том числе и снятых с ДН и прекративших обращаться за КЛП. Это общие правила архивного хранения медицинских документов.

10 мар 2012, 11:53
viewtopic.php?f=19&t=2309
Аватара пользователя
-Сказка-


 
Сообщения: 25234
Зарегистрирован: 02 авг 2012, 17:08
Диагноз: Жизнь прекрасна ))

Re: Возможно ли снять диагноз шизофрения?

Сообщение -Сказка- » 10 ноя 2014, 19:03

Вадим К-в писал(а):Терминус! Теперь собственно о снятии диагноза. Сразу скажу, что излагаю строго собственно мнение. Может быть оно многом не понравится. Я не зря эту тему отложил напоследок. Я начну с того «что есть диагноз».
В соответствии с «Основами законодательства здравоохранении», лечащий врач устанавливает диагноз, который является основанным на всестороннем обследовании пациента и составленным с использованием медицинских терминов медицинским заключением о заболевании (состоянии) пациента.
То есть диагноз – это СУЖДЕНИЕ врача. Вот, например, мое личное суждение. Это суждение вынесено мною на основании моего образования, моего опыта, моего разума. Государство, выдав мне врачебный диплом и сертификат специалиста, признало, что я имею право на мнение о диагнозе и это мнение, в отличие от мнений не врачей, юридически значимо. Меня можно только УБЕДИТЬ в том, что мое мнение ошибочно, используя медицинские же доказательные инструменты. Ни главный врач, ни профессор, ни суд не может мне приказать изменить мое МНЕНИЕ. В Законе «О психиатрической помощи» провозглашается независимость врача психиатра при принятии решений.
И когда в обращении сообщества больных к президенту было написано, что психиатр (то есть я ) должен ставить диагноз, согласовав его с юристом и представителем общественной организации, и с согласия того кто пришел обследоваться (то есть людей, которые в этом вопросе не бом – бом), то решил что не стану поддерживать подобных обращений, сколь бы не были благородны их цели.
А кто должен решать здоров человек или нет? Общественные организации? Поставим на голосование общества вопрос: "Гастрит у Иванова или грыжа?" Никто меня не разуверит, что оценивать состояние здоровья человека должен врач. Поросенка - ветеринар. Состояние какого нибудь агрегата - инженер. А соблюдение закон - юрист.
Не всегда понятен сам смысл "снять диагноз"? Допустим, человек снимает диагноз "умственная отсталость". При проведении освидетельствования выясняется, что уровень его интеллекта достигает невысокой нормы. Но имеются значительные применения динамики психической деятельности по органическому типу. Можно дать справку, что человек Умственной отсталостью не страдает. А куда и зачем он понесет эту справку? Зачем она вообще нужна? Разве снятие конкретного диагноза равно признания здоровым. Это не так. Если у человека неверно диагностирована язва желудка и это диагноз снят - это не значит что он здоров. Может быть у него гастрит, а может и рак. Ну и опровергнет он конкретный диагноз. А дальше что? Например, придет за справкой на вождение и скажет: "Мне в сняли установленный 10 лет назад диагноз такого то расстройства, поэтому поставьте мне печать в справку без освидетельствования"? И что поставят? Конечно нет. Конечно все равно проходить освидетельствование.
Диагноз снять возможно. Конечно, если он неверен или человек выздоровел. Если верен - не снимешь хоть убейся. Теперь можно обратиться к конкретным вопросам

Ситуация 1. Человеку поставлен диагноз шизофрения. У него Бог-знает-сколько-времени длится ремиссия, к врачам не обращается. Какие действия он должен предпринять, в какие инстанции ходить и что писать, чтобы диагноз был снят?

Здесь сразу надо оговориться, а что понимать под словом «ремиссия». Отсутствие прогрессирования заболевания? Отсутствие симптоматики психотического уровня? Отсутствие болезненных проявлений вообще? Шизофрения – хроническое заболевание (как гипертоническая болезнь или сахарный диабет) и констатировать выздоровление от такой болезни маловероятно. Тем более, что та или иная симптоматика все равно сохраняется. Вот есть такая болезнь – ревматизм. Она протекает в виде приступов, во время которых часто повреждаются клапаны сердца. И даже если у человека 20 лет не было приступов, но остались их последствия, то диагноз формулируется как: «Ревматизм. Неактивный. Стеноз митрального клапана. Недостаточность кровообращения второй степени». То есть диагноз никуда не делся, несмотря на ремиссию. И в абсолютном большинстве случаев при шизофрении та или иная симптоматика сохраняется. Случаи, когда действительно чистые ремиссии длятся много лет, не столь часты. В таких случаях могут быть варианты. Если в прошлом действительно имелся период активного течения заболевания, то отказаться от диагноза шизофрении невозможно, но можно написать «стойкая многолетняя ремиссия, соответствующая фактическому выздоровлению». Это позволят разрешать все, что угодно и при неснятом диагнозе. Если же в прошлом было 1 – 2 кратковременных психотических эпизода и в последствии ничего не повторялось, можно написать «Перенес ранее острое психотическое расстройство с симптомами шизофрении. В настоящее время признаков психического расстройства нет».
Скажу по нашей области. Человек должен идти к своему участковому психиатру и поставить вопрос о пересмотре диагноза. Какие основания отказать в рассмотрении вопроса? Участковый психиатр должен собрать необходимую информацию (например почитать стары истории болезни), назначить обследование (например экспериментально – психологическое), при необходимости провести консилиум (у нас часто работников кафедры психиатрии привлекают) и убедиться в том, что расстройство есть или его нет. Если нет –снять диагноз. Если есть – объяснить. Если больной не согласен, направить его на врачебную комиссию учреждения. Ведь, в конечном счете, ответственность за диагноз несет не врач, а учреждение. Лицензия выдана учреждению, а не врачу (если он, конечно, не ИП или ПБЮЛ). Если комиссия согласится с мнением пациента – это будет официальное мнение, а врач свое несогласие может оформить в виде частного мнения. Если комиссия согласится с врачом – диагноз оставят. У нас, правда, еще есть конфликтная комиссия при областном министерстве здравоохранения. Что - то вроде кассационной коллегии. Зав. кафедрой психиатрии местного медвуза, представители разных психиатрических учреждений и министерский чиновник рассматривают случай.
Если они вынесут решение, что диагноз верен – то так тому и быть. Ведь если столько компетентных людей считают, что это так – какие основания сомневаться? А если эта комиссия с комиссией медицинского учреждения не согласна, то сообщает о своем несогласии и вопрос разбирается снова.
На форуме НПА многие рекомендуют при несогласии в споре о диагнозе решать вопросы через суд. Лично як этому отношусь скептически.
У нас в области суды не принимают заявлений о «снятии диагноза», мотивируя это тем что сам по себе диагноз ничьих прав не нарушает и, соответственно, нет предмета для разбирательства. Более того, такой подход к диагнозу закреплен в Законе о психиатрической помощи: "Ограничение прав и свобод лиц, страдающих психическими расстройствами, только на основании психиатрического диагноза... не допускается" (ч. 3 ст. 5). Вот, например, то что справку на права водительские не подписывают, или госпитализировали недобровольно, или диспансерное наблюдение установили, или лечили некачественно – вот это нарушения прав. И можно подавать в суд. И среди других обстоятельств судом будет изучаться и диагноз. Изучаться он будет путем проведения амбулаторной или стационарной судебно – психиатрической экспертизы.
Процитирую статью покойной Т. Б. Дмитриевой: «Суд, наделенный правом отмены диагноза, должен обладать также правом его постановки или изменения, поскольку в ряде случаев одно затруднительно или невозможно сделать без другого. Но если последовательно идти по намеченному пути, то диагностика психических и соматических болезней (так как с наличием последних тоже связаны профессиональные ограничения и другие правовые последствия) переместится из врачебных кабинетов в залы судебных заседаний. Причем вступившее в силу судебное решение обязательно для всех, включая врачей. В рассматриваемой области это быстро приведет к абсурдным ситуациям. Пациент получит право обратиться к врачу за психиатрической помощью, требуя лечить его лишь в соответствии с диагнозом, который установлен в суде, или не разрешая лечащему врачу пользоваться диагнозом, который судом был отменен. Такая постановка вопроса не только противоречит принципу независимости врача при исполнении им профессиональных обязанностей, но и здравому смыслу. При анализе дел по спорам о диагнозе можно обнаружить немалое число нарушений, допускавшихся по отношению к пациентам. Здесь и разглашение врачебной тайны, и необоснованное наложение ограничений, и необоснованное применение недобровольных психиатрических мер, и многое другое. Такие нарушения прав граждан подведомственны суду. Но вместо их рассмотрения суды занимаются "спорами о диагнозе".

Ситуация 2. Человек считает, что диагноз психиатрического заболевания поставлен несправедливо. Как и в каком порядке, он может оспорить свой диагноз? Насколько это вообще реально? Где это можно обжаловать? Есть ли какие-то способы сделать независимую врачебную экспертизу?

В целом, на этот вопрос я уже ответил. Если человек пройдет обследование у другого (независимого) психиатра, который придет к другому диагностическому заключению, то у человека будет два мнения о своем здоровья. Но ни одно из них не будет иметь большего значения. У двух врачей (как и юристов), вообще, всегда три мнения по любому вопросу. Единственным обязательным будет утвержденное судом мнение судебно – психиатрической экспертизы. Но там идет речь не о диагнозе как таковом, а о диагнозе применительно к решению вопроса об ограничении прав.

Ситуация 3. То же самое: диагноз, ремиссия, человек к врачам не обращается, нет нужды. Через сколько времени человек полностью снимается с диспансерного и консультативного наблюдения, а карта передается в архив? Есть ли какие-то конкретные сроки, через которые человек может считать себя больше ничем не связанным с психиатрией и психиатрическим наблюдением, полностью свободным от контактов с психиатрией?

В целом, я постарался ответить на этот вопрос в своем посте про «учет».


Как снять диагноз "шизофрения"?
Аватара пользователя
-Сказка-


 
Сообщения: 25234
Зарегистрирован: 02 авг 2012, 17:08
Диагноз: Жизнь прекрасна ))

Re: Возможно ли снять диагноз шизофрения?

Сообщение -Сказка- » 10 ноя 2014, 19:05

Вадим К-в писал(а):У Вас есть комиссионное заключение судебно-психиатрической экспертизы. Вы его оспаривали в ходе судебного процесса? Во всяком случае есть решение суда, что у Вас и правда шизофрения. Вы или Ваш адвокат писали кассацию в вышестоящий суд? Во всяком случае решение вступило в законную силу. А решения судов имеют обязательную силу. За 3.5 года принудительного лечения суд 7 раз принимал решения о том что у вас шизофрения и Вы нуждаетесь в лечении. Сколько из них было обжаловано? Проводились ли повторные экспертизы? Судя по всему все решения судов вступали в законную силу.
Ну и подумайте сами о реальности того что все это будет отменено. Тем более, каким то там "психиатром" в единственном числе. Кто он этот психиатр.

А то что Вы токарь 4 разряда и имеете среднее образование не говорит о том, что психиатрии у Вас нет. У многих участников этого форума, которые не отрицают у себя наличие заболевания, образование и профессиональная квалификация и повыше бывают.

viewtopic.php?f=19&t=2309&start=10
Аватара пользователя
-Сказка-


 
Сообщения: 25234
Зарегистрирован: 02 авг 2012, 17:08
Диагноз: Жизнь прекрасна ))

Re: Возможно ли снять диагноз шизофрения?

Сообщение -Сказка- » 10 ноя 2014, 19:06

Вадим К-в писал(а):
Олег71 писал(а):Судов было всего два,а не семь! Адвоката я видел только еа суде! Повторные экспертизы не проводились! Суд не рассматривал есть у меня болезнь или нет! Суд рассматривал вопрос о продлении принудительного лечения и мои вопросы вообще игнорировал полагаясь на мнение врача! А адвокатов вернее адвокатш назначали молодых и неопытных.Вопрос об обжаловании решения вообще не поднимался! В Оренбурге,где я проходил судебную экспертизу,фамилию врача я не запомнил,а в Орской ПБ меня пытался лечить от несуществующей болезни г. Волков. Извините меня за излишне резкий тон! Заранее спасибо!


Первый суд - это когда назначалось принудительное лечение. В ходе судебного заседания судом должны исследоваться все доказательства. В том числе и акт экспертизы. Там три психиатра написали что это самое заболевание есть. Вы в ходе суда заключение слышали? Если Вы были с ним несогласны то надо было обосновывать в чем несогласны и убеждать суд в необходимости повторной экспертизы. Если этого не было, то значит или Вы согласились с тем что больны, или у вас не было аргументов, или они не убедили суд. Через каждые шесть месяцев принудлечения Вас смотрела комиссия врачей психиатров. Еще три человека. То есть всего шесть получается. Три с половиной года - семь комиссий. Шесть раз рекомендовалось продолжение принудлечения и один раз прекращение. Продлевается принудлечение судом. Через полгода - это раз, минимум еще через год - два, еще через год - три. и наконец четвертый суд - который отменял принудительное лечение. В любом случае суд рассматривал комиссионное врачебное заключение, в том числе оценивается и наличие самого расстройства. Я Вас не знаю и не знаю насколько эти заключения правильными. Но юридически - все, что судом признано правильным - правильным и является.
И это не может пересмотрено ни врачом Волковым и никаким иным врачом.

16 авг 2012, 23:12

Вадим К-в писал(а):Олег! Убедить в чем? В том что диагноз неверный? Это с этим не спорю. Я не знаю ни Вас, ни документов ваших не видел и не читал.
Вы спросили: "Можно ли отменить установленный при назначении принудлечения диагноз?"
Я Вам ответил, что чисто технически этого сделать в настоящее время уже нельзя.
ТЕХНИЧЕСКИ это сделать нельзя.
Аватара пользователя
-Сказка-


 
Сообщения: 25234
Зарегистрирован: 02 авг 2012, 17:08
Диагноз: Жизнь прекрасна ))

Re: Возможно ли снять диагноз шизофрения?

Сообщение -Сказка- » 10 ноя 2014, 19:08

Вадим К-в писал(а):Если пациент, находящийся по диспансерным наблюдением, снял инвалидность и устроился на работу - врачей конечно хвалят.
Если пациент, находящийся по диспансерным наблюдением, снял инвалидность и остался без средств к существованию и голодает - врачей конечно ругают.
Если пациент не находится по диспансерным наблюдением - это его личное дело.

27 авг 2012, 16:30
Аватара пользователя
-Сказка-


 
Сообщения: 25234
Зарегистрирован: 02 авг 2012, 17:08
Диагноз: Жизнь прекрасна ))

Re: Возможно ли снять диагноз шизофрения?

Сообщение -Сказка- » 10 ноя 2014, 19:16

Вадим К-в писал(а):В том числе и поэтому. Впрочем даже мнение герра Мюллера ценно в самом Дармштадте, а где нибудь в Виттенберге его мнение не значимо. Там какой нибудь доктор Шмидт авторитет.
А у нас тем паче. Серьезный аргумент - мнение того кого считают авторитетом и кому прислушиваются. Вот заключение из МНИИП или НЦПЗ РАМН, подписанное значимыми людьми - это серьезно. А мнение каких то там Мюллера и Шлоссера просто любопытно.

Еще раз повторюсь, что на мой взгляд в случае Михаила Юрьевича борьба за пересмотр диагноза = тупиковый путь. А вот борьба за свои права независимо от диагноза - перспективна.

07 сен 2014, 23:59
viewtopic.php?f=19&t=12343&start=30
Аватара пользователя
-Сказка-


 
Сообщения: 25234
Зарегистрирован: 02 авг 2012, 17:08
Диагноз: Жизнь прекрасна ))

Re: Возможно ли снять диагноз шизофрения?

Сообщение -Сказка- » 10 ноя 2014, 19:18

Рыжая морда писал(а):Понимаете, на сколько я понял, для этого есть установленные законом процедура. Отлежав положенный срок без косяков, и всякого медикаментозного лечения, если будет хороший результат ЭЭГ и психолога, вам должны выдать копию бумаги. В котором будет описано ваше текущее психическое состояние. Теоретически с этим документом можно уже качать права.

К сожалению я не смогу дать вам ссылки или предоставить какую-то подробную информацию, меня, через близких людей, проконсультировал по телефону, человек хорошо знакомый с вопросами психиатрии. Ни чего особенного он мне ни сказал, по сути нужно пытаться выглядеть здоровым и вести себя как здоровый. Наверное это может оказаться сложным, когда за плечами уже 10 или больше лет болезни, но попытаться, думаю, можно..

02 ноя 2014, 22:54
Аватара пользователя
-Сказка-


 
Сообщения: 25234
Зарегистрирован: 02 авг 2012, 17:08
Диагноз: Жизнь прекрасна ))

Re: Возможно ли снять диагноз шизофрения?

Сообщение -Сказка- » 10 ноя 2014, 19:22

Вадим К-в писал(а):Михаил Юрьевич! Я прочитал акт СПЭ из института Сербского. Какие выводы.
Скрытый текст: показать
Компетентность экспертной комиссии не вызывает сомнение. Это столь весомое мнение, что не перешибешь. Во-первых написано в ведущем экспертном учреждении России, во-вторых подписано руководителем отдела СПЭ в гражданском процессе Н. К. Харитоновой, профессором и прочая, главного авторитета в области экспертизы в гражданском процессе, в-третьих оно подписано Ф. С. Сафуановым, руководителем судебной психологии института Сербского, главным авторитетом в области судебно – психологических экспертиз. То есть это первые лица и мнение их не просто весомо, а супервесомо.
Что послужило материалом для заключения. Это материалы гражданского дела, приобщенная медицинская документация и Ваши слова. Сразу скажу о материалах дела. Все что на момент проведения экспертизы имеется в деле является столь же весомым что и Ваше мнение. Если что то на Ваш взгляд не соответствует действительности или приобщено к делу незаконно, то при ознакомлении с делом Вы и Ваш адвокат должны были ходатайствовать об исключении этих материалов из дела. Если этого сделано не было – эксперты опирались на все что в деле.
Если читать содержание акта, то видно, что проблемы наблюдались с самого детства. Синдром оценивался как психопатоподобный: агрессия, враждебность, садистические тенденции (мучительство животных, получение удовольствие от избиения детей), другие нарушения влечений (бродяжничество и пр.). В связи с этим Вы неоднократно госпитализировались в детскую психиатрическую больницу и обучение проходили в школе при больнице. Сначала устанавливался диагноз психопатоподобного расстройства органического происхождения (учитывая послеродовою патологию, наличие эпилептиформных приступов).
Со временем психопатоподобный синдром стал приобретать черты гебоидного. К бродяжничеству и агрессии добавилась напряженная ненависть к матери (что всегда напрягает в плане подозрений на шизофрению), криминальная деятельность с совершением краж, расстройства мышления шизофренического типа, дурашливость и нелепость поступков. В детской психбольнице был установлен диагноз «Вялотекущая шизофрения. Детский тип». (Дело было в 80-е годы и формулировки соответственны). Неоднократно госпитализировались уже во взрослые психбольницы (причем разные) и везде подтверждался диагноз: «Шизофрения». Как можно судить из акта инициатором госпитализаций была мать и Вы считали что она Вас оговаривает. Но ее слова подтверждала и тетка, и в отделении поведение было соответствующим, да и сами это признавали во время бесед с врачами. Так что сомнений в наличии психопатоподобной шизофрении ни у кого не было. Группа инвалидности была установлена судя по акту в 19 лет.


Вадим К-в
"]
Скрытый текст: показать
В этом же возрасте в связи с совершением серии краж было возбуждено уголовное дело. Вы проходили СПЭ. Диагноз психопатоподобной шизофрении был подтвержден и лег в основу решения суда о признании Вас невменяемым. Критики не было вообще. Находясь на принудке за кражу (причем только благодаря матери Вы не попали на спецтип и получили отпуск) совершили повторную кражу. Вновь проходили СПЭ, комиссии психиатров в учреждениях где проходили принудительное лечение и везде подтверждался диагноз шизофрении. С матерью отношения не ладились. Она по описаниям тоже далеко не ангел. Но, уж извините, и Вы на ту пору были тем еще «подарком». Но состояние постепенно стабилизировалось. Нормализовалось поведение в социуме. Госпитализации все были из конфликтов. И не факт что обоснованные. То один день, то две недели. Я так думаю что госпитализировали из за АДН в связи с кражами, так то и не за что. В 22 года новый залет. На этот раз с торговлей наркотиками. Сами сдались психиатрам. Дело было как то замято. Во всяком случае сведений об этом в Самаре нет, но на «ходовую часть» это не влияет. Но ясное дело с АДН сняты не были. При этом психиатра не посещали и посылали куда подальше. У нас бы Вам вряд ли это позволили. АДН позволяет использовать правоохранительные органы для обеспечения Ваших диспансерных явок. Обязанность психиатра смотреть социально опасных больных раз в месяц. Даже если их будут доставлять в наручниках.
Обстоятельства получения Вами водительских прав в 1995 году туманны и вызывают сомнения в законности их получения. В 28 лет снова кража автомобиля и хранение огнестрельного оружия. И снова принудительное лечение. СПЭ, комиссии в психбольнице специализированного типа и везде подтверждался диагноз «шизофрения». Во всем винили мать. (Но факты преступлений то налицо. Причем тут мать, какой бы она ни была). Вот Вы вели разговоры о планировании побега, заточку сделали. Как это Вас характеризовало?
Из больницы вышли в 11 лет назад. Наверное, больница чему нибудь научила. К тому же повзрослели. Психопатические и психопатоподобные синдромы в эту пору вообще на спад идут. И органические, и конституциональные и шизофренические. Жизнь вроде бы налаживалась. Мать конечно мешала, давила через психиатров. Была короткая госпитализация. Опять спровоцированная матерью. И наверное опять не совсем обоснованная. И опять наверняка в связи с АДН по поводу геройской юности. Но в цело все было неплохо. 10 лет назад группу инвалидности пересмотрели на третью. 7 лет назад сняли с активного наблюдения. Признали что социальной опасности не представляет. Проживал в гражданском браке. Родили ребенка. Потом гражданская жена запила, Вы ее выгнали и ребенка ей не отдавали. Конечно его у Вас изъяли органы опеки. Вы ведь отцовство не оформили (кстати почему) и юридически Вы были ей никто и стало быть незаконно удерживали. То есть опять нарушали закон. На фоне всех этих переживаний появилась неврозоподобная симптоматика. Сами легли в психбольницу, добровольно, чтобы получить помощь. Но и при этом грозились «всем кости переломать». Диагноз все тот же – «шизофрения».
Установили все-таки отцовство над дочерью, взяли ее себе. Но тут возбудились органы опеки. И опять-таки, я думаю, причина не в диагнозе, а в Ваших «похождениях». Спросили психиатров, а можете ли Вы воспитывать дочь? И они ответили, что можете. Но под присмотров органов опеки, учитывая славное прошлое. (Кстати, вошли в Ваше положение, несмотря на то что Вы создавали им многолетние проблемы). Дальше пошла тяжба с бывшей женой за ребенка. У обоих психиатрические диагнозы. У одной алкоголизм. У другого шизофрения. Причем второй с принудки на принудку и закон ни во что не ставит. Не совсем понятно как ребенок оказался у матери и когда Вас ограничили в родительских правах и на каком основании.
В сентябре 2011 года Вас консультировал видный деятель МНИИП и НПА проф. Гофман А.Г. Решил он Вас поддержать. Совершенно разумно решил, что в споре за дочь Ваша позиция будет сильнее если с вас снимут инвалидность и снимут с диспансерного наблюдения. И я с ним согласен. Диагноз он, кстати, сомнению не подвергал. Посмотрела Вас врачебная комиссия. И, несмотря на клинические и психологические шизофренические симптомы, решила снять Вас с диспансерного наблюдения. Так как имеющиеся расстройства не относятся к категории тяжелых. Группа инвалидности также была снята. Основанием для этого послужило Ваше личное заявление в МСЭК о пересмотре группы инвалидности. Упрочив свои позиции Вы обратились с иском в суд о прекращении действия ограничения вас в родительских правах. Не в Вашу пользу были сведения от педагогов: с педагогами не беседовали, враждебно и грубо высказывались о матери девочки в ее присутствии, не реагировали на замечания воспитателей, после вашего общения с ней дочь становилась агрессивной к окружающим (потому что «папа разрешил»), высказывала идеи своего национального превосходства («богоизбранность» что ли?).
Так что не совсем понимаю претензии к психиатрам. Во всем Вас поддерживали в этом конфликте, несмотря на все ваши «закидоны».
Во время экспертизы в институте Сербского психиатры психотической симптоматики у Вас не обнаруживали. Нарушения мышления, некоторую некритичность – это да. В экспериментально – психологическом исследовании то же самое. Диагноз все тот же. Только сформулирован в соответствии с МКБ – «Шизотипическое личностное расстройство». И судя по тому что я прочитал, и то что и как вы пишете на форуме ну никаких оснований для сомнений у меня нет. А дальше заключение: учитывая то что состояние не проявляется грубыми нарушениями мышления и не препятствует достаточной социальной адаптации, выявленными индивидуально-психологическими особенностями и с учетом его отношения к дочери Михаил Юрьевич опасности для дочери не составляет и ее общение с ним не несет угрозы ее жизни, здоровью, психологическому состоянию.
Чего же еще Вы от психиатров хотите? Самые главные специалисты в этой области говорят о том, что оснований для ограничения Вас в родительских правах нет. Во всей этой истории психиатры пытались Вам помочь, а не навредить. Опять таки, несмотря на то что Вы на сотрудничество никогда не шли и создавали им лишь проблемы. Что психиатров то ругать. Вы ругайте судейских, прокурорских, опеку, которые несправедливо нарушают Ваши права.
Что до снятия диагноза «шизотипическое расстройство» то это не реально. Оно очевидно и подтверждено разными врачами в разных учреждениях от ПНД до института Сербского 100500 раз. Его нельзя снять по той простой причине, что ОНО У ВАС ЕСТЬ. Чтобы вы об этом ни думали.


Как снять диагноз "шизофрения"? Моя ситуация
Аватара пользователя
-Сказка-


 
Сообщения: 25234
Зарегистрирован: 02 авг 2012, 17:08
Диагноз: Жизнь прекрасна ))

Re: Возможно ли снять диагноз шизофрения?

Сообщение -Сказка- » 10 ноя 2014, 19:24

Вадим К-в писал(а):
михаил юрьевич 1971 писал(а): Вадим , но ситуация то совсем другая с точностью до наоборот, и в школе я учился в обычной, как и тех преступлений , будь то кражи или торговля наркотиками, я специально прекрепил справки из МВД И госпитализации эти в основном только на бумаге.
Знаете Вадим что меня раздражает в моей истории болезни та ахинея которая там написана , я себя прекрасно помню еще с дошкольного возраста. Кстати пока я не познакомился со своей историей болезни я тоже думал что я болен с раннего возраста и ничего уже не поделаешь, но когда прочитал всю эту ахинею то пришёл в ужас и стал сомневаться в своём заболевании
Я бы очень хотел посмотреть к премеру на Вас вот сощьют вам историю болезни в психиатрии и попробуйте потом отмыться от грязи



Михаил Юрьевич! У меня нет оснований Вам не верить. Если бы я читал вашу амбулаторную карту у меня тоже не было бы оснований не верить тому что там написано. Если бы поговорил с вашей мамой, у меня тоже оснований ей не верить не было бы. У каждого свое мнение. И человек вправе его придерживаться. А у другого человека другое мнение. И так происходит до той поры пока человек не захочет доказать всем правоту именно своего мнения. Для этого существует суд. Суд собирает все мнения. И если они требуют оценки сведущими людьми, назначает экспертов. Эксперты несут уголовную ответственность за заведомо ложное заключение. Экспертное заключение оценивается судом и если является для суда убедительным суд выносит свое мнение. И это мнение имеет законную силу. Если человек с этим мнением не согласен - это его частное мнение. Частное мнение законной силы не имеет.
Так вот экспертному мнению я верю больше чем вашему, вашей мамы или ваших психиатров. Тем более что подписаны людьми такого калибра, что точно отнеслись к делу серьезно и точно не имеют каких то левых интересов.

Участники дискуссий. Призываю не злоупотреблять цитированием. Очень перегружает сообщения.
Я пользуясь модераторскими правами удалил из последнего сообщения Михаила Юрьевича полное цитирование своего ответа.

07 ноя 2014, 17:46
Аватара пользователя
-Сказка-


 
Сообщения: 25234
Зарегистрирован: 02 авг 2012, 17:08
Диагноз: Жизнь прекрасна ))

След.

Вернуться в Справочник важных тем для Новичков



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

  Телефоны экстренной психологической помощи

   Каталог@Mail.ru - каталог ресурсов интернет

Мир равных возможностей. Фестиваль социальных интернет -  ресурсов