Признание недееспособным

Модератор: -Сказка-

Признание недееспособным

Сообщение -Сказка- » 08 ноя 2014, 16:54

Вадим К-в писал(а):
Т+А писал(а): Вадим К-в, возможно ли оформить недееспособность без всякой группы инвалидности ?


Возможно! Конечно, человек имеющий тяжелое и стойкое психическое расстройство, лишающее его способности понимать значение своих действий и руководить ими (недееспособный) - нетрудоспособен и нуждается в мерах социальной защиты (имеет основания быть признанным инвалидом)). Но не факт что группа инвалидности у него оформлена.


Как продлить инвалидность
Аватара пользователя
-Сказка-


 
Сообщения: 25234
Зарегистрирован: 02 авг 2012, 17:08
Диагноз: Жизнь прекрасна ))

Re: Признание недееспособным

Сообщение -Сказка- » 11 ноя 2014, 22:55

Вадим К-в писал(а):
Т+А писал(а): Вадим, при недееспособности пациента как его осматривают ? Понятно, что он уже никуда не ходит..


Недееспособный недееспособному рознь. Некоторые ходят самостоятельно или в сопровождении опекунов. Некоторые действительно не ходят. но на то у участкового психиатра и есть участковый день (у нас раньше раз в неделю был, теперь в связи с кадровым дефицитом раз в две недели) чтобы к ним домой ходить. Хотя бы раз в полгода.

10 сен 2013, 00:57

viewtopic.php?f=19&t=7088&start=10
Аватара пользователя
-Сказка-


 
Сообщения: 25234
Зарегистрирован: 02 авг 2012, 17:08
Диагноз: Жизнь прекрасна ))

Re: Признание недееспособным

Сообщение -Сказка- » 11 ноя 2014, 23:11

Вадим К-в писал(а):Недееспособность - это установленная судом неспособность человека разумно осуществлять свои гражданские права и нести обязанности. В том числе и способность распоряжаться своим имуществом.
Для признания человека недееспособным его близкие родственники (родители, дети, усыновители, бабушки, дедушки, братья, сестры, внуки) должны подать соответствующее заявление в суд. Суд проводит предварительное заседание и назначает судебно - психиатрическую экспертизу. Учитывая то, что бабушка уже осматривалась психиатром и есть карточка, а также карточка от терапевта с описанием состояния нужды в стационарной экспертизе нет. Скорее всего назначат амбулаторную экспертизу. Конечно, придется каким то образом привезти бабушку в судебно - экспертное учреждение. Освидетельствование вряд ли займет больше получаса. Где то запирать и уж тем более применять какие то препараты никто не будет. Если она категорически противится, то есть два варианта. Первый - постараться договориться в суде и экспертном учреждении о проведении заочной экспертизы. Но обычно эксперты проводят ее крайне неохотно. Кому охота брать на себя ответственность за оценку психического здоровья человека, которого в глаза не видели. К тому же для этого нужна ну очень хорошая медицинская документация от терапевта и психиатра по месту жительства. Основанием для проведения экспертизы заочно является не отказ от экспертизы, а физическое состояние, нетранспортабельность подэкспертной. Если они услышат, что бабушка активно против экспертизы - 100% заочно приниматься решение не будет.
Второй вариант - обращение в суд за постановлением о принудительной экспертизе. И вот тут возможно насильственное помещение в стационар. Лекарств конечно никто давать не будет, но состояние здоровья после этого и так может ухудшиться.
Что делать решать Вам.


Подскажите как поступить
Аватара пользователя
-Сказка-


 
Сообщения: 25234
Зарегистрирован: 02 авг 2012, 17:08
Диагноз: Жизнь прекрасна ))

Re: Признание недееспособным

Сообщение -Сказка- » 11 ноя 2014, 23:12

Вадим К-в писал(а):
snowman88 писал(а): Вадим К-в, а по Вашему опыту, расскажите пожалуйста, как проходит амбулаторная экспертиза?
Это что то вроде как приходишь на прием в назначенное время к врачу, бабушка зайдет вместе с нами, врач ее посмотрит в нашем присутствии и вынесет решение, верно? Или я ошибаюсь? Просто мама хоть и плачет и терпит, до последнего не хотела ее отдавать в псих.учереждение, но вот в голову вбила себе, что если врачи то это таблетки, физ.принуждение и.т.п
Привезти бабушку в суд.мед. учреждение будет проблематично, но привезем. В прошлом году, врач-психиатр отказался ехать на поселок, потому что далековато от города, со слезами (мамиными), с криками, связали бабушке руки и привезли к нам домой. Врач, действительно как писал След, спросил 2 простых вопроса, бабушка не ответила, начала отмахиваться от него. Врач выписал галоперидол, и если не ошибаюсь, поставили ее на учет. Таблетки она естесственно не пьет (считает что мы хотим ее отравить), на консультации она впринципе не может приехать, отметиться.
Вадим К-в, еще небольшой вопрос, на экспертизу можно приносить видео, записывали бабушку, где она разговаривает сама с собой, ругается на нас и сама с собой? Говорит, что умерли ее дети, внуки, хотя они живы (ттт) и прочие страшные вещи.


Происходит примерно так: вы к назначенному времени привозите бабушку в учреждение производящее амбулаторную экспертизу. Обычно это специально выделенное подразделение диспансера или психбольницы. Заходите, говорите регистратору что приехали. Ждете минут 30. В это время эксперт докладчик изучает материалы дела. Потом Вы заводите бабушку в кабинет экспертов. Комиссия, обычно эксперт докладчик и председатель, беседуют с бабушкой. В Вашем случае это тоже займет 20 - 30. И вы уезжаете домой.
Присутствовать при беседе Вы не можете. Присутствие третьих лиц при проведении экспертизы запрещено законом. Также закон запрещает экспертам самостоятельный сбор доказательств. Поэтому они не могут опрашивать Вас, принимать от Вас заявления, видеоматериалы, документы. Эксперты только производят освидетельствование и изучают материалы дела. Поэтому, все что Вам есть сказать, должно быть подробнейшим образом описано в в заявлении в суд, иначе эксперты этого не узнают. Если у Вас есть видеоматериалы, в суде надо заявить ходатайство об их приобщении к делу. То же самое и медицинские документы - результаты осмотров психиатром и терапевтом. В предварительном судебном заседании надо ходатайствовать чтобы суд их истребовал из медицинских учреждений и приобщил к делу. Важно помнить что лишение дееспособности - гражданский процесс. Вы заявитель - и бремя доказывания лежит на вас. О результатах экспертизы вам эксперты не скажут. По закону результаты освидетельствования могут быть предоставлены только назначившему экспертизу. То есть суду. А уже в ходе заседания рассматривающего Ваше заявление по существу, результаты экспертизы будут оглашены.

Так что в данной последовательности действий места для таблеток не находится.

08 сен 2013, 23:42
Аватара пользователя
-Сказка-


 
Сообщения: 25234
Зарегистрирован: 02 авг 2012, 17:08
Диагноз: Жизнь прекрасна ))

Re: Признание недееспособным

Сообщение -Сказка- » 23 ноя 2014, 14:50

Собственность и недееспособность

Вадим К-в писал(а):Приватизированная квартира принадлежит ее собственнику. Пока он жив она не будет принадлежать ни интернату, ни опекуну, никому. А после смерти перейдет наследникам. А коли не найдутся - станет выморочным имуществом и отойдет муниципалитету. И туда заселят какого нибудь очередника.
А неприватизированная квартира и так принадлежит муниципалитету.
Все действия с имуществом недееспособного возможны только через орган опеки. Например, с разрешения органа опеки ПНИ может сдавать пустующую квартиру в найм квартирантам.
В ПНИ не попасть. Очередь туда на многие месяцы, если не на годы.
Если кто то возьмет на себя опеку над недееспособным больным, так все только спасибо скажут.
"Зависший" в отделении больной да еще и с квартирой - настоящий геморрой для администрации. Мало того что место занимает так еще и квартплату надо за него платить.

А вот топать ногой не стоит. А опекуна, кстати, выбирает не недееспособный, а назначает орган опеки. Мнение недееспособного тут не главное хоть и существенное.

31 янв 2014, 21:09

Как помочь другу? Недееспособность
Аватара пользователя
-Сказка-


 
Сообщения: 25234
Зарегистрирован: 02 авг 2012, 17:08
Диагноз: Жизнь прекрасна ))

Re: Признание недееспособным

Сообщение -Сказка- » 23 ноя 2014, 14:52

Вадим К-в писал(а):
Диана писал(а):Есть такое? Все говорят: надо замуж, но нельзя по закону, на данный момент. Я бы хотела потом, попытаться, чтобы ему вернули дееспособность. Это пока сложный вопрос. Я бы хотела знать с чего начать. Но это потом..... Сначало оформить опеку.


Основанием для восстановления дееспособности является значительное стойкое улучшение состояния. Госпитализации в стационар до трех раз в год на это явно не указывают. Если будет посещать ПНД, регулярно лечиться, не попадать с больницу... состояние будет стабильно удовлетворительным... Года через 4 - 5 можно ставить вопрос о восстановлении дееспособности. И жениться.

03 фев 2014, 23:01
viewtopic.php?f=19&t=8802&start=20
Аватара пользователя
-Сказка-


 
Сообщения: 25234
Зарегистрирован: 02 авг 2012, 17:08
Диагноз: Жизнь прекрасна ))

Re: Признание недееспособным

Сообщение -Сказка- » 23 ноя 2014, 14:56

Вадим К-в писал(а):
Диана писал(а):Скажите, пожалуйста, а можно с таким статусом (недееспособность), как у моего друга выезжать в другой город? Можно ли договориться с ПНД (разрешение). У меня просто в другом городе находится пожилой и родной человек, за которым тоже нужен уход. Я бы хотела друга взять с собой. Мне оба дороги: и бабушка (ей 86 лет), и друг. И можно ли с такими симптомами здоровья поехать на море отдахнуть (друг очень хочет)? Или должно пройти время после больницы?


Конечно никто не может заставить недееспособного сидеть на месте. Но ответственность за его жизнь, здоровье, благосостояние несет опекун. Если человек лежит в больнице - временный опекун администрация больницы. Когда находится в интернате - директор. Когда он выписывется - опекун. Если опеуна нет - орган опеки. После того как Вы оформитесь как опекун Вы вольны решать куда поедет с Вами ваш подопечный. В другой город, на море или куда еще. Хоть наследующий день после выписки. А ПНД тут как то в стороне.
А по закону Вы должны отчитываться перед органом опеки по месту жительства недееспособного о том, как Вы распоряжаетесь его имуществом и тратите его пенсию. Например, сдать его квартиру квартирантам или продать можно только с разрешения органа опеки и только если это не нанесет ущерба недееспособного. Если этого не делать выплату пенсии заблокируют, а опекуна могут от опеки отстранить. Если Вы все собираетесь постоянно жить в другом городе то недееспособного надо зарегистрировать по новому адресу и обратиться в орган опеки в этом городе. Если пациент находится под диспансерным наблюдением и вдруг исчезнет с участка, то участковый психиатр должен сообщить в орган опеки.
А если поездки кратковременные, то ничего делать не надо.

08 фев 2014, 18:29
viewtopic.php?f=19&t=8802&start=30
Аватара пользователя
-Сказка-


 
Сообщения: 25234
Зарегистрирован: 02 авг 2012, 17:08
Диагноз: Жизнь прекрасна ))

Re: Признание недееспособным

Сообщение -Сказка- » 23 ноя 2014, 14:59

Вадим К-в писал(а):
Диана писал(а): Скажите, пожалуйста, а на какой в среднем дают срок опекунство? Или все индивидуально и все зависит от болеющего человека и его болезни?


Диана! У опеки нет срока. Опекун назначается навсегда. Если конечно сам потом не откажется, или не будет отстранен органами опеки если не справляется.

19 фев 2014, 23:52
viewtopic.php?f=19&t=8802&start=50
Аватара пользователя
-Сказка-


 
Сообщения: 25234
Зарегистрирован: 02 авг 2012, 17:08
Диагноз: Жизнь прекрасна ))

Re: Признание недееспособным

Сообщение -Сказка- » 23 ноя 2014, 15:00

Вадим К-в писал(а):
Т+А писал(а):Вадим К-в,
скажите, а бывают случаи когда недееспособный приходит в себя настолько, что впоследствии ему удается вернуть дееспособность через суд ?


Бывает, хоть и нет часто. Когда в судебке совмещал, случая по 2 - 3 за год (в миллионной области). Вот еще в конце прошлого года помогал восстановить дееспособность одной барышне из интерната.

20 фев 2014, 14:48
viewtopic.php?f=19&t=8802&start=50
Аватара пользователя
-Сказка-


 
Сообщения: 25234
Зарегистрирован: 02 авг 2012, 17:08
Диагноз: Жизнь прекрасна ))

Re: Признание недееспособным

Сообщение -Сказка- » 04 янв 2015, 22:14

Вадим К-в писал(а):
Видящий писал(а):Всем здравия. Интересует такой вопрос. А куда смотрят работники судов, инициируя процедуру лишении дееспособности по заявлению психиатров, если по закону сделать это можно только по желанию близких родственников?


Смотрят они в Гражданский процессуальный кодекс РФ. И читают там следующее:

Статья 281. Подача заявления об ограничении дееспособности гражданина, о признании гражданина недееспособным, об ограничении или о лишении несовершеннолетнего в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет права самостоятельно распоряжаться своими доходами
2. Дело о признании гражданина недееспособным вследствие психического расстройства может быть возбуждено в суде на основании заявления членов его семьи, близких родственников (родителей, детей, братьев, сестер) независимо от совместного с ним проживания, органа опеки и попечительства, медицинской организации, оказывающей психиатрическую помощь, или стационарного учреждения социального обслуживания для лиц, страдающих психическими расстройствами.

Недееспособность
Аватара пользователя
-Сказка-


 
Сообщения: 25234
Зарегистрирован: 02 авг 2012, 17:08
Диагноз: Жизнь прекрасна ))

След.

Вернуться в Справочник важных тем для Новичков



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

  Телефоны экстренной психологической помощи

   Каталог@Mail.ru - каталог ресурсов интернет

Мир равных возможностей. Фестиваль социальных интернет -  ресурсов