Признание недееспособным

Модератор: -Сказка-

Re: Признание недееспособным

Сообщение -Сказка- » 17 апр 2015, 16:50

Alex13 писал(а):С чего вы это взяли то- недееспособность,это когда человек вообще ничего не соображает и за собой следить не может...
Если вы в состоянии зарабатывать на жизнь, обслуживать себя, то ваши там какие-то проблемы никого не волнуют..Во всяком случае это можно сделать только в судебном порядке- принесёте на суд билеты из своих путешествий, кучи чеков из магазинов, квитанции с росписью об уплате за квартиру,фотографии с друзьями на отдыхе и всё...Тем более если вы 25 лет были вполне себе дееспособны, а как дело к наследству пошло-так в этом появились сомнения...Судьи тоже не дураки полные...
Пенсию вы не получаете,инвалидности нет...
Недееспособные- это которые на собак лают, не знают какой год идёт, и работать они не могут нигде и никем, тем более самостоятельно проживать за границей..

viewtopic.php?f=19&t=2309&start=290
Аватара пользователя
-Сказка-


 
Сообщения: 25234
Зарегистрирован: 02 авг 2012, 17:08
Диагноз: Жизнь прекрасна ))

Re: Признание недееспособным

Сообщение -Сказка- » 17 апр 2015, 16:51

Ку Ку писал(а):
И из ПНД меня все эти годы практически не беспокоили: после выписки я один раз сходила туда, показать себя своему участковому, однажды ко мне домой наведалась медсестра и в первые два-три года мне пару раз позвонили. Отказ посещать заведение я мотивировала загруженностью в учебе (я обучалась в СПбГУ).


При обращении в ПНД психиатры могли поставить вас на консультативный вид наблюдения. В этом случае всё добровольно, хочешь ходишь, хочешь нет.

25 лет НЕ обращения к психиатрам тоже в вашу пользу.

Alex прав,
квитанции об оплате жилья, ремонта в нем, туры в Европу, итд аккуратно собирайте..

Обращаться к психиатрам за вашей спиной имеют право родственники первой линии родства и то с оговорками. Психиатры могут послать их к такой-то матери либо скажут попробовать УГОВОРИТЬ вас показаться им на глаза..

viewtopic.php?f=19&t=2309&start=300
Аватара пользователя
-Сказка-


 
Сообщения: 25234
Зарегистрирован: 02 авг 2012, 17:08
Диагноз: Жизнь прекрасна ))

Re: Признание недееспособным

Сообщение -Сказка- » 17 апр 2015, 16:52

Вадим К-в писал(а):
Alex13 писал(а):С чего вы это взяли то- недееспособность,это когда человек вообще ничего не соображает и за собой следить не может...
Недееспособные- это которые на собак лают, не знают какой год идёт, и работать они не могут нигде и никем, тем более самостоятельно проживать за границей..


Ну не совсем так Алекс. Есть такая штука - гражданские правоотношения. Например распоряжаться своим имуществом - приобретать, дарить, завещать, вступать в договорные отношения. А также вступать в такие отношения от лица других, например, осуществлять родительские права. Для того чтобы вступать в гражданские правоотношения нужно понимать суть этих отношений, правильно оценивать обстоятельства и руководить своими действиями. Недееспособность - это как раз невозможность вследствие стойких психических нарушений понимать значение своих действий и руководить ими. Недееспособный это правовой статус и определяется он судом. Важнейшим доказательством в суде является заключение судебно - психиатрической экспертизы.
Да, конечно, те о которых Вы пишете (можно назвать их - дементные) наверняка будут признаны недееспособными. Но не все недееспособные такие. Вот, например, пациент с хроническим стойким бредом. Он считает, что его жена колдунья, вступила в связь с дьяволом и детей прижила от Сатаны. И такая идея у него много лет. И поговаривает он о том что напишет дарственную первому встречному. Если жена подаст заявление в суд его наверняка признают недееспособным.

Таким образом для признания недееспособным нужно три вещи: чтобы было психическое расстройство, чтобы оно лишало способности совершать разумные действия и чтобы эта неспособность была не временной, а постоянной.

Сам по себе диагноз, хоть и шизофрения, не является основанием для признания недееспособным. В рассказе о себе автора ничего такого что могло бы говорить о возможности признания недееспособной нет. Есть личностные особенности и особенности поведенческие. Не более. Могут ли они быть связаны с той самой шизофренией которую ставили раньше? Вполне могут. Ну и что.

Кстати, собственность недееспособных остается их собственностью. Забрать себе, продать на сторону долю недееспособного опекун не может.


Как снять диагноз "шизофрения"?
Аватара пользователя
-Сказка-


 
Сообщения: 25234
Зарегистрирован: 02 авг 2012, 17:08
Диагноз: Жизнь прекрасна ))

Re: Признание недееспособным

Сообщение -Сказка- » 17 апр 2015, 16:53

verbena писал(а):
Вадим К-в писал(а):
verbena писал(а):А если более близких родственников, чем дяди с тетями уже не осталось?

Тогда органы опеки

1. Что за органы опеки? Как и кем запускается механизм подключения этих органов к вопросу? Каким образом они должны узнать о существовании недееспособного и определить, что он действительно нуждается в опеке? На каком основании тут будет подаваться исковое заявление в суд?
2. Почему родственница, проживающая со мной на одной территории (участке), не может подать в суд самостоятельно такое же исковое заявление?

ЗЫ: Много вопросов, да. Извините)

viewtopic.php?f=19&t=2309&start=300
Аватара пользователя
-Сказка-


 
Сообщения: 25234
Зарегистрирован: 02 авг 2012, 17:08
Диагноз: Жизнь прекрасна ))

Re: Признание недееспособным

Сообщение -Сказка- » 17 апр 2015, 16:54

Вадим К-в писал(а):Вербена! Органы опеки и попечительства это такая контора которая осуществляет контроль за соблюдением прав несовершеннолетних и недееспособных. В разных областях эта система устроена по разному.
Что касается "на каком основании"? Это Вы имеете в виду какими законами это регулируется? Регулируется это гражданским и гражданским процессуальным кодексами и Федеральным законом "об опеке и попечительстве".
Гражданский процессуальный кодекс определяет круг лиц, которые могут подать заявление в суд. И там действительно только близкие родственники. Тетя таким не является, хоть и проживает на одной территории. Правда там еще есть лазейка, что могут подать члены семьи. Но тут обычно подразумевается помимо родства еще и ведение общего хозяйства. Так что это не про вашу ситуацию.
Медицинская организация при выявлении признаков недееспособности обязана уведомить об этом орган опеки. По факту эти уведомления они складывают в папку и ничего не делают.
А вот тетка может обратиться в орган опеки с заявлением о том, что мол гражданин имеет признаки недееспособности и нужно обратиться в суд. Опека должна заявление рассмотреть. Если оно убедительно, то могут обратиться в суд с заявлением о признании недееспособным. Если заявление не убедительное - откажут.
Так что признать недееспособным не просто. Нужно чтобы в этом убедился сначала орган опеки, потом психиатры - эксперты и наконец судья. А еще можно решение судьи в вышестоящий суд обжаловать.

viewtopic.php?f=19&t=2309&start=300
Аватара пользователя
-Сказка-


 
Сообщения: 25234
Зарегистрирован: 02 авг 2012, 17:08
Диагноз: Жизнь прекрасна ))

Re: Признание недееспособным

Сообщение -Сказка- » 12 ноя 2015, 20:08

Вадим К-в писал(а):Теоретически нельзя, а практически можно. Никто ведь в банке дееспособность не проверит. Чтобы получить карточку нужно заключить договор с банком. Договоры заключенные недееспособным договоры недействительны. Так что сам черт ногу потом сломит какие покупки законны, какие незаконны и кто во всем будет виноват. И кто все это будет расхлебывать. Видимо опекун. Это ведь он несет ответственность за действия своего подопечного.


Стасик писал(а):Карточка - это ключ к счёту.

Здравствуйте! Интересует такой вопрос, помогите пожалуйста разобраться! Можно ли открыть вклад (депозит)-привлечение ден.средств опекуном в пользу недееспособного лица. Я знаю что текущий счет без внесения на него ден.средств открывают банки от имени недееспособного в лице его представителя опекуна (для выплат пособий, пенсии недееспособному и тд.) А вот именно депозит можно ли открыть на имя недееспособного в лице опекуна, то есть положить деньги под проценты на имя недееспособного?


черный квадрат писал(а):
Елизавета Ай писал(а):нельзя. От имени недееспособного действует опекун. Недееспособный гражданин не может своими действиями принимать на себя обязанности или осуществлять права.


а как банк проверит дееспособность? обычную дебетовую карту же просто по предъявлении паспорта оформляют, никаких доп. справок не надо. да вроде сейчас и кредитную на минимальную сумму выдают запросто, раз уж моему мужу выдали. мне кредитные навязывать не устают сами, отбиваюсь, но это из-за того что кредит на мне, надлежащим образом погашаемый.


Вадим К-в писал(а):
Extraordinary писал(а):Просто слышала разговор врачей о том, что опекун забирает паспорт,как раз о кредитах речь шла.
а если недееспособный человек возьмёт кредит,а выплачивать не будет, опекуна накажут?


Деньги то все равно опекуну выплачивать. Если он не одобряет кредит то ему надо обращаться в суд. С вероятностью 100% кредитный договор будет расторгнут. Нужно будет вернуть банку все деньги. Ни процентов, ни штрафов, ни неустоек платить не надо. По идее органы опеки должны действия опекунов контролировать и наезжать за плохой контроль. Но у них до этого руки не доходят, разве что какие то вопиющие случаи.


Можно ли недееспособному завести банковскую карту?
Аватара пользователя
-Сказка-


 
Сообщения: 25234
Зарегистрирован: 02 авг 2012, 17:08
Диагноз: Жизнь прекрасна ))

Re: Признание недееспособным

Сообщение -Сказка- » 12 ноя 2015, 20:10

Вадим К-в писал(а):
Extraordinary писал(а): У недееспособного человека нет документов на руках,они у опекуна


Вообще то такого нигде не прописано. Во всяком случае обязанности хранить паспорта недееспособных и опекунов нет. Да и как это контролировать. Не в сей же паспорт запирать. Взял из шкафа пока опекуна дома нет и пошел в банк.


Вадим К-в писал(а):Я не буду тут статьи законов приводить и забивать мозг лишней информацией. Суть такая. Недееспособность - это признание человека неспособным быть участником гражданских правоотношений. То есть заключать сделки, подписывать договора, избирать и быть избранным в органы власти, пользоваться родительскими правами, завещать, дарить имущество и прочая и прочая. То есть права за человеком как бы остаются, но использовать их он не может. Как написано в гражданском кодексе, недееспособный - это тот кто в силу болезни не способен понимать значение своих действий и руководить ими. Что может лишать человека такой возможности: снижение интеллекта когда он может рассудить, хронический психоз когда он не может рассудить здраво, волевой дефект - когда он не может совершать разумных действий потому что ему все равно. За недееспособного все решения принимает опекун.
Естественно, столь серьезное ограничение прав никто не может установить кроме суда. Право обращения в суд имеют близкие родственники (первой и второй линии родства), органы опеки и администрация медицинских учреждений, оказывающих психиатрическую помощь. Суд рассматривает заявление и если оно убедительно - назначает судебно психиатрическую экспертизу. Затем проводится судебное заседание - рассматривается акт, заслушиваются стороны. Выносится постановление. Потом дается время на обжалование и решение вступает в законную силу. Если решение о признании недееспособным с момента его вступления в законную силу пользование гражданскими правами ограничено. После этого орган опеки назначает опекуна.

Можно ли недееспособному завести банковскую карту?
Аватара пользователя
-Сказка-


 
Сообщения: 25234
Зарегистрирован: 02 авг 2012, 17:08
Диагноз: Жизнь прекрасна ))

Re: Признание недееспособным

Сообщение -Сказка- » 12 ноя 2015, 20:16

Елизавета Ай писал(а):Расторгать конечно ничего не будут, просто признают недействительным. Потому что ничтожная сделка, недействительна не зависимо от признания или не признания ее судом.
Опекун ответственности по сделке, совершённой недееспособным не несет. Те своим имуществом не отвечает. Опекун несет ответственность только по сделкам, которые он совершает в интересах опекаемого.
Согласна с Вадимом, что "наказать" опекуна могут разве что органы опеки, но только за что в данном конкретном случае его наказывать?

Опекун совершает все сделки от имени своего опекаемого недееспособного лица. Сделка совершённая самим недееспособным - ничтожна. Те не порождает для сторон ни прав ни обязанностей. По ничтожным сделкам все полученное должно быть возвращено, по всей видимости опекун должен из имущества опекаемого и вернуть банку то, что тот получил, взяв кредит допустим. Вадим прав и в том, что выплату ни процентов, ни штрафов по ничтожным сделкам закон не предусматривает. Просто вернуть то, что получил.

И потом, а вообще в чем вопрос то заключался? Может ли недееспособный пойти в банк и открыть счет в банке? Или в том, что можно ли на имя недееспособного открыть счет?
Потому что открыть счет на имя недееспособного можно, только делает это опекун, от имени и в интересах опекаемого. А вот сам недееспособный не может в силу закона прийти и открыть счет в банке или получить кредит и поставить свою подпись под договором. Такой договор будет ничтожным (те не порождает ни прав ни обязанностей с момента его совершения и недействительный не зависимо от признания его таковым судом).


Как банк узнает о недееспособности, если такой гражданин придет и захочет открыть счет? Легально - никак. Сейчас говорят о создании различных баз, где будут указаны наличие или отсутствие противопоказаний к вождению или наличие или отсутствие дееспособности у гражданина. Наверное, со временем такие базы создададут... Но пока их нет, и узнать о недееспособности можно только из решения суда. Подобные дела являются закрытыми и такие решения суд не публикует, единой базы по судебным решениям тоже нет. Так что - легально выяснить лишен ли гражданин дееспособности, если этот гражданин или его опекун не желают об этом говорить по сути никак нельзя.

viewtopic.php?f=19&t=14514
Аватара пользователя
-Сказка-


 
Сообщения: 25234
Зарегистрирован: 02 авг 2012, 17:08
Диагноз: Жизнь прекрасна ))

Пред.

Вернуться в Справочник важных тем для Новичков



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

  Телефоны экстренной психологической помощи

   Каталог@Mail.ru - каталог ресурсов интернет

Мир равных возможностей. Фестиваль социальных интернет -  ресурсов